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	Commentaires sur : Industrie : les projets d’Alstom en Tunisie	</title>
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	<description>L&#039;actualité en Tunisie et dans le monde</description>
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		<title>
		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15261</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Sep 2022 08:59:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La fabrication de cellulose à partir de la plante ALFA existait déjà en 1956.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La fabrication de cellulose à partir de la plante ALFA existait déjà en 1956.</p>
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		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15260</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Sep 2022 08:53:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La SOCOMENA n’est pas sortie de nulle part, ses installations servaient déjà pour la marine de guerre avant la 2e GM. Elle a par ailleurs été PILLÉE par certains de ses dirigeants, bizarre qu’il n’y ait pas eu d’enquêtes, même rétroactives...
Fabriquer de l’acier à EL FOULADH ? Ça a tourné au puits sans fond. Mais les mines de Jerissa existaient déjà en 1900… et existent toujours. 
Beaucoup de sociétés ont été nationalisées après 1956, mais ça n’empêchait pas qu’elles existassent avant l’indépendance. Conserveries, chocolateries, biscuiteries, usinage de pièces auto ou de locomotive à la demande, etc., des tas d’industries légères existaient ; leur «noyau dur de qualification»  comprenait beaucoup d’habiles ouvriers qualifiés italiens, maltais ou juifs qu’on a systématiquement éliminés, perdant ainsi du savoir-faire. Ce fut une bêtise de chasser systématiquement ceux qui avaient un savoir-faire, ils ne représentaient même pas 100 000 personnes en comptant leur familles.
Ensuite, l’industrie lègère n’a vraiment démarré qu’avec Nouira après les catastrophes de Ben Salah ; l’industrie lourde a vu le fiasco d’El Fouladh. Le tourisme s’est développé comme l’on sait.
Je maintiens donc qu’en 1956, il y avait un bel embryon d’industries et d’infrastructures que n’avaient pas, par exemple, le Malawi ni le Rwanda ni la Bolivie ni l’Albanie. N’oubliez pas qu’entre 1930 et 1975, on pouvait aller en train de Tanger à Gabès ; vous voulez un témoignage ?

Modérateur : Vous pouvez chanter la louange de la colonisation française tant que vous voudrez, vious ne changerez pas l&#039;histoire: l&#039;industrie TUNISIENNE s&#039;est développée à partir du milieu des années 1960 grâce aux Tunisiens, et les Français n&#039;y était pour rien. Il avait abandonné la Tunisie au lendemain de l&#039;indépendance en 1956 et de la guerre de Bizerte en 1961, par dépit ou &quot;chmeta&quot;. Voilà ce que dit l&#039;Histoire. Vous pouvez raconter autant de fables que vous voudrez, vous ne la changerez pas. ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La SOCOMENA n’est pas sortie de nulle part, ses installations servaient déjà pour la marine de guerre avant la 2e GM. Elle a par ailleurs été PILLÉE par certains de ses dirigeants, bizarre qu’il n’y ait pas eu d’enquêtes, même rétroactives&#8230;<br />
Fabriquer de l’acier à EL FOULADH ? Ça a tourné au puits sans fond. Mais les mines de Jerissa existaient déjà en 1900… et existent toujours.<br />
Beaucoup de sociétés ont été nationalisées après 1956, mais ça n’empêchait pas qu’elles existassent avant l’indépendance. Conserveries, chocolateries, biscuiteries, usinage de pièces auto ou de locomotive à la demande, etc., des tas d’industries légères existaient ; leur «noyau dur de qualification»  comprenait beaucoup d’habiles ouvriers qualifiés italiens, maltais ou juifs qu’on a systématiquement éliminés, perdant ainsi du savoir-faire. Ce fut une bêtise de chasser systématiquement ceux qui avaient un savoir-faire, ils ne représentaient même pas 100 000 personnes en comptant leur familles.<br />
Ensuite, l’industrie lègère n’a vraiment démarré qu’avec Nouira après les catastrophes de Ben Salah ; l’industrie lourde a vu le fiasco d’El Fouladh. Le tourisme s’est développé comme l’on sait.<br />
Je maintiens donc qu’en 1956, il y avait un bel embryon d’industries et d’infrastructures que n’avaient pas, par exemple, le Malawi ni le Rwanda ni la Bolivie ni l’Albanie. N’oubliez pas qu’entre 1930 et 1975, on pouvait aller en train de Tanger à Gabès ; vous voulez un témoignage ?</p>
<p>Modérateur : Vous pouvez chanter la louange de la colonisation française tant que vous voudrez, vious ne changerez pas l&rsquo;histoire: l&rsquo;industrie TUNISIENNE s&rsquo;est développée à partir du milieu des années 1960 grâce aux Tunisiens, et les Français n&rsquo;y était pour rien. Il avait abandonné la Tunisie au lendemain de l&rsquo;indépendance en 1956 et de la guerre de Bizerte en 1961, par dépit ou « chmeta ». Voilà ce que dit l&rsquo;Histoire. Vous pouvez raconter autant de fables que vous voudrez, vous ne la changerez pas. </p>
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		<title>
		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15221</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Sep 2022 21:52:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://kapitalis.com/tunisie/?p=4276776#comment-15221</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15020&quot;&gt;Fafa&lt;/a&gt;.

Pouvez-vous préciser cette expérience d&#039;implantation ? 
Ça m&#039;intéresse...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15020">Fafa</a>.</p>
<p>Pouvez-vous préciser cette expérience d&rsquo;implantation ?<br />
Ça m&rsquo;intéresse&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15220</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Sep 2022 21:50:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://kapitalis.com/tunisie/?p=4276776#comment-15220</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15018&quot;&gt;HatemC&lt;/a&gt;.

Monsieur Hatem C, pourriez-vous préciser ce que vous savez des ces ateliers ?
Il me semble que c&#039;est un point intéressant...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15018">HatemC</a>.</p>
<p>Monsieur Hatem C, pourriez-vous préciser ce que vous savez des ces ateliers ?<br />
Il me semble que c&rsquo;est un point intéressant&#8230;</p>
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		<title>
		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15219</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Sep 2022 21:45:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://kapitalis.com/tunisie/?p=4276776#comment-15219</guid>

					<description><![CDATA[Mais, modérateur, vous êtes très mal informé ! Ces ateliers étaient la propriété de la Régence de Tunis, c’est-à-dire de l’État tunisien, et ils ont continué de fonctionner après l’indépendance pendant des décennies. De plus, leur financement se faisait … par les finances tunisiennes, et fort peu par emprunt ou apport extérieur. C’était tout simplement de l’industrialisation tunisienne, même si l’initiative était quelque peu française et les hauts cadres techniques aussi. C’étaient les premières «industries industrialisantes» de la Tunisie, n’oubliez surtout pas que le développement de la Tunisie a commencé longtemps avant 1956, vérifiez les dates de création des barrages, des centrales électriques, des gares, des mines, des chemins de fer, des ports modernes, des chantiers navals. Les usines vers Jbel Jelloud ou Mégrine  fonctionnaient déjà en 1956. Je le sais, j’y étais, bien qu’enfant. Il y avait beaucoup d’ouvriers qualifiés italiens, mais la main-d’oeuvre était majoritairement tunisienne, avec quelques cadres français.
Vous semblez confondre la Tunisie avec l’Algérie. L’effort d’infrastructure en Algérie fut lui aussi important, mais, avant 1962, il s’agissait de départements  «français», «mouch kif kif, ya ouleÏdi» …
Étrange, cette croyance que l’industrie tunisienne n’a démarré qu’après l’indépendance. Remarquez que c’est vrai pour certaines industries légères, textile par exemple. Mais, en 1956, nos infrastructures et nos embryons d’industries étaient enviés par l’Afrique subsaharienne, certains pays d’Asie et d’Amérique latine… et même par certains pays des Balkans.
Bon, j’ai bien compris que vous aimez me censurer tel une «tête de turc» (ce qui n’est pas tout à fait inopportun dans mon cas, vu mes ancêtres)... mais il faut revoir votre histoire de l’industrie en TN.

Modérateur : le développement industriel de la Tunisie a commencé au début des années 1960 avec la création des principaux bassins industriels (El-Fouladh à Menzel Bourguiba, la raffinerie de Bizerte, les industries chimiques à Sfax et Gabès, la cellulose à Kasserine, etc.) Arrêtez d&#039;insulter les gens et apprenez le respect des autres. L&#039;insulte, sous couvert d&#039;anonymat, est un signe évident de mauvaise éducation et, surtout, de lâcheté. ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mais, modérateur, vous êtes très mal informé ! Ces ateliers étaient la propriété de la Régence de Tunis, c’est-à-dire de l’État tunisien, et ils ont continué de fonctionner après l’indépendance pendant des décennies. De plus, leur financement se faisait … par les finances tunisiennes, et fort peu par emprunt ou apport extérieur. C’était tout simplement de l’industrialisation tunisienne, même si l’initiative était quelque peu française et les hauts cadres techniques aussi. C’étaient les premières «industries industrialisantes» de la Tunisie, n’oubliez surtout pas que le développement de la Tunisie a commencé longtemps avant 1956, vérifiez les dates de création des barrages, des centrales électriques, des gares, des mines, des chemins de fer, des ports modernes, des chantiers navals. Les usines vers Jbel Jelloud ou Mégrine  fonctionnaient déjà en 1956. Je le sais, j’y étais, bien qu’enfant. Il y avait beaucoup d’ouvriers qualifiés italiens, mais la main-d’oeuvre était majoritairement tunisienne, avec quelques cadres français.<br />
Vous semblez confondre la Tunisie avec l’Algérie. L’effort d’infrastructure en Algérie fut lui aussi important, mais, avant 1962, il s’agissait de départements  «français», «mouch kif kif, ya ouleÏdi» …<br />
Étrange, cette croyance que l’industrie tunisienne n’a démarré qu’après l’indépendance. Remarquez que c’est vrai pour certaines industries légères, textile par exemple. Mais, en 1956, nos infrastructures et nos embryons d’industries étaient enviés par l’Afrique subsaharienne, certains pays d’Asie et d’Amérique latine… et même par certains pays des Balkans.<br />
Bon, j’ai bien compris que vous aimez me censurer tel une «tête de turc» (ce qui n’est pas tout à fait inopportun dans mon cas, vu mes ancêtres)&#8230; mais il faut revoir votre histoire de l’industrie en TN.</p>
<p>Modérateur : le développement industriel de la Tunisie a commencé au début des années 1960 avec la création des principaux bassins industriels (El-Fouladh à Menzel Bourguiba, la raffinerie de Bizerte, les industries chimiques à Sfax et Gabès, la cellulose à Kasserine, etc.) Arrêtez d&rsquo;insulter les gens et apprenez le respect des autres. L&rsquo;insulte, sous couvert d&rsquo;anonymat, est un signe évident de mauvaise éducation et, surtout, de lâcheté. </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Baal Hammon		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15024</link>

		<dc:creator><![CDATA[Baal Hammon]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2022 08:11:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15018&quot;&gt;HatemC&lt;/a&gt;.

Sous la Régence, c&#039;était les ateliers mis en place par qui ? Les Mexicains ? Les Laotiens ? Les Patagons ?
D&#039;après vous ?
Moi, je les ai vu fonctionner vers Ben Arous entre ma naissance et 1980...

Modérateur : Oui, et ça s&#039;explique: c&#039;était la PROPRIETE de la France coloniale. Les Tunisiens avaient leurs yeux pour pleurer. Après l&#039;indépendance, la France s&#039;est retirée brutalement, par &quot;chmeta&quot;, et il a fallu deux décennies pour la Tunisie pour reconstituer une INDUSTRIE NATIONALE. Et ça c&#039;est l&#039;histoire, ce n&#039;est pas le radotage au coin d&#039;une table de café.  ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15018">HatemC</a>.</p>
<p>Sous la Régence, c&rsquo;était les ateliers mis en place par qui ? Les Mexicains ? Les Laotiens ? Les Patagons ?<br />
D&rsquo;après vous ?<br />
Moi, je les ai vu fonctionner vers Ben Arous entre ma naissance et 1980&#8230;</p>
<p>Modérateur : Oui, et ça s&rsquo;explique: c&rsquo;était la PROPRIETE de la France coloniale. Les Tunisiens avaient leurs yeux pour pleurer. Après l&rsquo;indépendance, la France s&rsquo;est retirée brutalement, par « chmeta », et il a fallu deux décennies pour la Tunisie pour reconstituer une INDUSTRIE NATIONALE. Et ça c&rsquo;est l&rsquo;histoire, ce n&rsquo;est pas le radotage au coin d&rsquo;une table de café.  </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Fafa		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15020</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fafa]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2022 07:10:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il y a quelques années j&#039;avais participé à l&#039;implantation d&#039;une usine française de pièces pour l&#039;aéronautique du coté de Nabeul.
Au bout de quelques mois l&#039;industriel a très vite compris que malgré les bas salaires, les défauts de qualité , la faible productivité , l&#039;incapacité à respecter des délais lui coutaient deux fois plus cher en pénalités , retours clients que ce qu&#039;il espérait bénéficier en installant son usine.
J&#039;espère pour Alstom et la Tunisie que ça s&#039;est amélioré depuis .]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a quelques années j&rsquo;avais participé à l&rsquo;implantation d&rsquo;une usine française de pièces pour l&rsquo;aéronautique du coté de Nabeul.<br />
Au bout de quelques mois l&rsquo;industriel a très vite compris que malgré les bas salaires, les défauts de qualité , la faible productivité , l&rsquo;incapacité à respecter des délais lui coutaient deux fois plus cher en pénalités , retours clients que ce qu&rsquo;il espérait bénéficier en installant son usine.<br />
J&rsquo;espère pour Alstom et la Tunisie que ça s&rsquo;est amélioré depuis .</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : HatemC		</title>
		<link>https://kapitalis.com/tunisie/2022/09/27/industrie-les-projets-dalstom-en-tunisie/#comment-15018</link>

		<dc:creator><![CDATA[HatemC]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2022 06:40:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://kapitalis.com/tunisie/?p=4276776#comment-15018</guid>

					<description><![CDATA[Et dire que là Tunisie sous la régence fabriquait des essieux pour les trains ...quelle regression]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Et dire que là Tunisie sous la régence fabriquait des essieux pour les trains &#8230;quelle regression</p>
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