Commentaires sur : Hannibal et le bon aryen : Mythes et sémites en Tunisie et ailleurs

Par : Agree

Agree — Sat, 23 Dec 2023 11:48:07 +0000

Voici ce que Wikipedia dit de tes « éléphants du Maghreb « :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9phant_d%27Afrique_du_Nord

Toujours la même rengaine, inventer des chimères pour justifier les falsifications purement raciste de l’histoire.
Pourquoi les phéniciens (s’ils sont la population majoritaire à Carthage) n’ont jamais utilisé ailleurs cette technique de guerre?
La seule logique, c’est que celui qui utilise l’éléphant comme arme de guerre, vit avec eux, s’en procure à bas âges pour les dompter et cela pendant un temps assez long que pour constituer cette force et qui d’autre qu’un pur africain peut cocher toutes ces cases?
C’est juste une question de logique! Les faits sont têtus et l’on ne peut pas les déformer parce qu’ils ne correspondent pas à ses vues.

Modérateur : Les Carthaginois ont cessé d’être des Phéniciens dès la seconde génération pour devenir des Puniques en se mélangeant aux population autochtones. Et Hannibal était punique, et non phénicien.

Par : Baal Hammon

Baal Hammon — Sat, 16 Dec 2023 22:34:07 +0000

Il semble que les éléphants de Hannibal étaient d’une espèce purement autochtone, l’éléphant d’Afrique du Nord. Cette espèce a maintenant disparu, mais elle n’a pas de parenté proche avec les gigantesques éléphants subsahariens, presque impossibles à domestiquer. Le climat du Maghreb était beaucoup moins sec qu’aujourd’hui, et cette espèce vivait dans les montagnes ainsi qu’autour de lacs, comme dans le sud tunisien. On savait la domestiquer pour la guerre et les travaux, mais elle n’a pas survécu aux chasses trop intenses de l’empire romain.
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Dans l’Antiquité, il y avait en gros 3 espèces d’éléphants
– Les plus grands, les éléphants subsahariens, que personne ne savait domestiquer avant que les belges n’y parviennent au XXe siècle. Cette domestication est difficile et dangereuse…
– Plus petits mais domesticables, les éléphants d’Asie, utilisés depuis la plus haute antiquité. Ils sont encore utilisés en Inde et en Indochine.
– Les plus petits, les éléphants du Maghreb, aujourd’hui disparus. Ils ont été domestiqués et utilisés dans l’Antiquité. Certains afrocentristes refusent l’existence de cette espèce nord-africaine très différente de l’espèce subsaharienne, probablement les mêmes qui nous présentent, nous tunisiens, comme des «envahisseurs blancs» qui auraient exterminé des noirs indigènes du Maghreb pour les «grand-remplacer» par des blancs de type méditerranéen… alors qu’il n’y a pas de visages négroïdes sur les mosaïques de l’antiquité maghrébine.

Par : Forza

Forza — Sat, 16 Dec 2023 13:51:30 +0000

En réponse à Forza.

Il y a des vestiges numides en Tunisie, à Dougga, l’ancienne capitale de la Numidie et selon certaines source ville de naissance du roi Massinissa, à Bulla Regia/Chemtou et à Makthar, la liste n’est pas exhaustive. Les portraits des rois Massinissa, Jugurtha et Yuba sur les pièces de monnaie existent, entre autres au musée de la monnaie à Tunis, voir ci-dessous lien, par contre aucun portrait connu de Hannibaal.
Ceci disait l’identité ne se définit par par le nombre ou l’importance des vestiges sinon on serait des Romains car le nombre de vestiges romains en Tunisie est beaucoup plus important que celui carthaginois. Un proverbe tunisien dixait « Ki Nchouf gamh enass, ma bassach chérie, lorsque je vois le blé des autres, je ne jette pas mon orge.
lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée_de_la_monnaie_(Tunisie)#/media/Fichier:Tunisie_monnaie_numide.jpg

Par : Forza

Forza — Sat, 16 Dec 2023 09:27:25 +0000

À mon avis le vrai état authentique nord-africain dont les Tunisiens peuvent en être fier et sur lequel on peut avoir le mythe fondateur, est la Numidie et non pas Didon et Carthage. Même du temps de Carthage, la majorité du territoire tunisien actuel faisait partie de la Numidie et non pas de Carthage. Le premier roi numide s’appelait Zelalsen (Jlassi), 344-274 avant JC, un nom bien de chez-nous, beaucoup plus qu’un Hannibaal ou un Milqart.

Modérateur : Quels vestiges de sa civilisation ladite Numidie a-t-elle laissés pour marquer sa gloire présumée ?

Par : Forza

Forza — Sat, 16 Dec 2023 09:24:29 +0000

Personnellement je pense que la lecture phénicienne est la plus correcte car dans la religion de Carthage comme dans l’écriture et les textes qui nous sont restes, on ne voit pas d’influence amazighe majeure, les dieux Baal, Tanit/Achart, les rites des sacrifices, la déesse de la prostitution, tout ça c’est phénicien et n’a rien à avoir avec l’Afrique du nord autochtone. Après la défaite de Carthage, la puissance maritime ainsi que les techniques de construction de batteaux etc. sont disparus, une preuve de plus qu’il n’a pas eu de passation du savoir-faire aux populations locales. Carthage utilisait massivement les soldats numides dans ses guerres mais ils étaient consideres des mercenaires comme les soldats ibériques et gallois dans les troupes de Hannibal par exemple et non pas comme des citoyens.

Par : Forza

Forza — Sat, 16 Dec 2023 09:15:34 +0000

La population tunisienne actuelle est d’abord amazighe avec des apports entre autres arabe, subsaharienne et turque. La population de Carthage était elle aussi majoritairement amazighe (libyenne dans l’article) avec bien sûr des apports de la région. Dans les analyses ADN des haplogroupes des tunisiens cotés matrimonial, il y a des apports sub-saheriens importants jusqu’a 25%, les haplo groupes L1 at L2, donc la composition ethnique de la Tunisie et du Maghreb est majoritairement amazighe du temps de Carthage comme aujourd’hui.
Maintenant concernant Carthage, il y a deux lectures qui s’opposent, une lecture phénicienne de Carthage et une lecture punique. Les historiens tunisiens tendent à voir Carthage comme un meltingpot phenicien-libyen-numide et une lecture
des Européens et des Libanais aussi qui voient Carthage comme une civilisation purement phénicienne et comme une colonie comme les autres, même si elle est la plus importante. Nous ne savons pas beaucoup sur la vie sociale de Carthage et les rapports entre la population donc c’est difficile de trancher.

Par : félicien

félicien — Fri, 15 Dec 2023 13:39:07 +0000

Un point de vue qui ira rejoindre tous les autres, non étayés et sans références bibliographiques.
J’adore les brèves de comptoir mais sur ce sujet précis je vous avoue que, dans une Tunisie gangrènée par la faillite de l’Etat, de la morale publique, et de ses citoyens, il y en a qui ont vraiment du temps à perdre.
Demain promis nous aurons surement un sujet super intéressant sur les turcs: ancêtres tunisiens ou vrais colons ?

Par : Agree

Agree — Fri, 15 Dec 2023 10:14:21 +0000

Enfin un point de vue honnête sur ce débat. on se demande pourquoi il est impossible pour certaines personnes d’accepter leur part d’africanité.